Lobber
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Bienvenue earlybol...et merci à la COMETE pour l'invitation.
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C'est bien souvent le problème quand on est faible au niveau des épaules... elles encaissent en premier lieu. Pour remedier à cela il y a la façon suivante :
Gros echauffement et attaquer à la moitié du max permettant de faire 8 reps... ensuite attaquer au max pour 6/8 reps en série avec des temps de repos courts pour conserver la tension dans les pecs.
A l'inverse je dirais qu'il faut renforcer les épaules pour éviter de les ressentir avant les pecs ou de changer le programme si les épaules ont été entrainé la veille. Après il y a aussi l'execution correcte du mouvement, et la concentration au niveau de la montée en contractant les pecs pour les ressentir qui est important. Le Dvlp incliné travaille prinipalement la partie haute du pectoral donc à éviter si on est débutant car le dvlp couché est un mouvement de base à privilégier.
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Merci Robocop... j'ignorais cela ! Pourtant j'adore le pamplemousse.
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Petite parenthèse... le dos en même temps que les pecs me parait disproportionné. Bien que chacun possède sa méthode, les pecs sont souvent à combiner avec les triceps car ils sont déjà bien sollciter par les mouvements de Dvlp.
Dans mon cas (juste pour info) je travaillai ainsi en prise de masse :
Jour 1 : Cardio / Pect / Triceps / Abdos machine
Jour 2 : Jambes / Mollets
Jour 3 : Cardio / Repos
Jour 4 : Dos / Epaules / Abdos au sol
Jour 5 : Cardio / Biceps / Lombaires / Mollets
Jour 6 & 7 : Repos
Muscu en soirée et je faisais du cardio le matin - 45 min de vélo statique 1 jour sur 2.
Programme lourd avec des repos d'1 min 1/2 à 2 min pour les gros muscles. Séance maxi de 40 min. Série de 8/10 reps max.
Ceci était mon training de débutant à partir de 6/8 mois de muscu. et après m'être familiarisé avec les exercices en apprenant les bases des mouvements et le travail pyramidal pour prendre en force.
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Effectivement un détail du training est indispensable ! et en même temps ton alimentation car en prise de masse l'un ne va pas sans l'autre. Comme mentionné au dessus, les exercices de base sont à privilégier et avec une coupure en milieu de semaine je dirais.. en plus du week-end en tant que débutant. Il faut laisser un minimum de 48h aux groupes musculaires pour récupérer et construire de la masse. Si des douleurs persistantes sont enregistrées dans les muscles il faut donc soit allonger les temps de récupération, ou voir l'alimentation si elle apporte ce qui est indispensable à cette récupération.
L'alimenttaion et le training vont donc de paire et les deux sont à indiquer.
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Bonjour à tous,
Un petit sujet pour ceux qui se pose les questions sur la différence entre les compléments comme la protéine et la nouriture en général.
Est-il nécessaire de prendre principalement de la protéine en poudre du fait des prix ou puis-je prendre de la viande sans risque d'y perdre ?
Si on regarde la viande, disons le blanc de poulet qui est la viande reine pour les BB, elle offre environ 23gr de prot/100g soit 230gr de prot/kg - 1 kilo se trouve facilement à 9€ voir beaucoup moins. Prenons 5 kilos de banc de poulet pour avoir 1150 gr de prot pour 45€. Une True whey de MyProtein à 45€ apportera 19 Gr prot/25 Gr soit 760 Gr/Kg - Un pot de 5 Lbs (2,2 Kg) apportera donc 1672 Gr de prot. Une différence de 522 Gr de prot. en faveur de la Whey. Si on alterne avec du fromage blanc à 0% qui se trouve facilement à 1,50€/kg ou moins, les ratios basculent en faveur de la nourriture plutôt que de la protéine en poudre. De plus le fromage blanc consommé avant le coucher à la place d'une caséine, vous coutera nettement moins cher et remplira d'avantage l'estomac.
Pour varier il est donc important de combiner viandes et protéines en poudre sans investir dans 5 kilos de protéines que vous devrez payer immédiatement.. et je ne parle pas des frais de port qui peuvent aller aux environs de 10€ (gratuit si on est franco). La nourriture peut s'acheter au fur et à mesure sans faire de gros stocks...
Ceci est juste une réflexion au passage sur l'histoire du coût, de la source de protéine... etc. Quand je n'avais pas trop d'argent je préferai acheter de la viande qui me remplissait mieux l'estomac que de la protéine ou je devais débourser tout de suite une somme (effet psychologique sans doute)... sans compter le reste BCAA et compagnie.
Pour les omega 3 par exemple c'est aussi différent mais plus bénéfique au niveau des gellules en terme de coût... à comparer au poisson qui est très cher. Mais le poisson est aussi une excellente source de protéines comme le saumon, voir mieux; le tillapia qui en contient autant que le blanc de poulet pour 100 Gr. Vous aurez ainsi vos omega 3 plus de la protéine... et avec toujours l'estomac bien calé à comparer aux gellules d'omega 3 uniquement. Il y a aussi le surimi qui contient pas mal d eprotéine et qui est parfois peu couteux.
Tout ces constats amènent souvent la réflexion : la protéine en poudre est-elle à préférer aux aliments ?
Bien sur que non car les 2 sont indispensables pour le BB, mais afin de mieux maitriser les coûts et apprendre à composer un régime, il est intérressant de chercher les bonnes combinaisons et ne pas systématiquement dire que la viande revient plus cher que la Whey. A ce stade certains penseront que consommer de la Whey en ratio plus important que la nouriture leur sera un avantage... sauf que la faim vous tiraillera d'avantage.
Faies les calculs et voyez combien il est interréssant de comparer les sources de protéines entre elles et ce qu'elles apportent, c'est un excellent entrainement pour commencer à se familiariser avec la nutrition et surtout apprendre à se connaitre en consommant selon différents procédés et sources.
Composer un régime et essayer de remplacer des aliments par des compléments et réciproquement, apprenez à maitriser les carences et les bénéfices et ausi la façon dont votre corps réagit, récupère et/ou assimle les aliments/compléments.
Il y a pleins d'exemples possibles... à vous de composer et de donner vos exemples concrets.
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Bonjour à tous,
Avez-vous déjà commandé chez Prozis, ils ont une gamme très large avec de bons prix et sur les omega 3 jetez-y un oeil, ça permet de comparer et de tirer des conclusions sur les produits selon les sites. Pourquoi (sauf si déjà fait) ne pas ouvrir un topic sur les meilleurs sites des meilleurs produits constatés en terme de ratio etc... J'entends souvent MyProtein revenir mais les autres !!. Avez-vous regardez les ratios proteines/glucides sur les whey... les écarts sont parfois énormes, quant aux prix sur les différents produits ils sont incroyables. J'ai commandé de l'ECA Xtrem aux EU sur Vitachats et par chance pas bloqué à la douane... les écratys entre sites vont du simpe au double alors que je les ai payé 33€ la boite de 90 Gel. avec un prix d'envoi correct... ailleurs ils sont parfois à 50 € voir plus. C'est un exemple pour lequel il serait interressant de créer un topic sur les prix et les qualités des produits.
Dans l'attente de vos retours sur l'interêt.
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@callaghan66 : tu veux dire 65% de ton max qui te permet de faire les 8 à 12 reps ou le max d'une seule rep ?
Si tu fais une rep max de 100 kilos au couché, tu travaillerais donc à 65 kilos maxi, ce qui implique je suppose, un travail pyramidal en partant de plus bas. Si ton max se situe à 80 kilos pour 8 rep, ton maxi descendrai alors à 52 kilos en reprenant le pyramidale, tu débuterai donc plus bas. Ceci est un exemple pour expliquer le principe.
En tout état de cause avec ce dont on parle depuis le début, il semble que tu t'entraines assez léger, et qui dit léger dit pas de gain musculaire formidable voir pas du tout en hypo protidique. , je pense que manera ne me contredira pas.
Si tu prends lourd tu auras alors une carence en protéines et tu auras besoin d'une bonne récupération. Il faut surement privilégié le lourd en augmentant le temps de repos et en le diminuant au fur et à mesure pour chercher l'intensité et bruler d'avantage.
Si tu as un mail à me passer je peux t'envoyer un des derniers articles de Flex sur ce principe. Le travail lourd déchire la fibre musculaire pour ensuite la reconstruire, et seulement à ce stade ton muscle gagne en densité et en volume. Par contre il ne faut pas négliger les proéines, la récupération et la recharge après entrainement. C'es à ce moment que le soir intervient la caséine ou le fromage blanc, ça évite une période de catabolisme la nuit. Il faut ajouter également des BCAA. Je crois que Manera à parler de tout cela et après tu pourras voir le résultat de manière plus probante.
Si ta sèche te déssine bien tu peux apprendre le rebond glucidique pour éviter que tu paraisses moins masif que tu ne le serais. Tu auras un muscle rond et plein après avoir maitrisé ce principe.
Voilà
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Bon maintenant a mon tour vue que "lobber" n'a pas l’ère de croire ce que je dit .
Donc ce soir même je ferai des photos avant/après et vous verrez les résultat , malgré que je ne trouve pas utile de me justifier sur mon entrainement ni sur ma diète effectuer je tien a alimenter le débat .
Le progrès en terme de nutrition sportive et en sport sont fait pour être augmenter et changer malgré que je ne fait pas de compétition comme "lobber" et que j'effectue cette diète pour moi même, je tenais a vous faire partager mon cas "si particulier" .( sans me donner d’importance )
J'ai jamais dit que je ne te croyais pas callaghan, j'ai juste dit que c'était énorme et exceptionnel au sens large du terme car rares sont ceux qui peuvent y parvenir. Je ne me serais pas permis, et si ça a avait été le cas j'aurais directement dit que je ne le croyais pas tout simplement. Ma seule interrogation reste le ratio de perte de gras/eau/muscle.... car l'eau n'est pas ici rapportée et ça on en perd. Comme Manera l'a souligné quelque part il y aurait pu y avoir perte de muscles selon la proportion de proteines, mais là encore je ne m'avance pas sur ton cas précis mais en général car tu restes un cas isolé.
J'ai toujours rappelé qu'un kilo de gras représente 9000 calories et qu'en faisant le ration ingestion/assimilation la prise de gras est plus ou moins lente selon les sujets... ce qui implique une perte lente. Si on associe à cela la composition du corps humain à 70 % d'eau environ il ya alors un réel interet à trouver le ration perte gras/eau/muscle. Il suffit parfois de voir un gars avant et après une séche; il parait plus gros après avec cependant des kilos en moins.
Pour info je n'ai jamais fait de compet' et il est inutile de me prouver par des photos ce que je veux bien croire... pas de soucis car je pars moi-même de 120 kilos de fin juin 2012 à 109/110 ce jour. Néanmoins si ça peut en interresser d'autres pour les photos, ça reste un bon point.
Donc aucun soucis dans ton cas précis.
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Le para en début de cure me paraitrait mieux voir en second tiers, quant au susta, pourquoi de telles doses ?? As-tu déjà plusieurs cures derrière toi ? Car là c'est la cure du pro ou du gars très récalcitrant à la testo. 250 mg/semaine donne d'excellents résultats, sinon 500 au max pour prévoir une prise de masse mais 825 ??? là je trouve ça énorme d'autant que le déca aussi est en forte dose. Là il y aura pas mal de rétention de flotte. prévoir une bonen sèche par la suite.
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PS : j'ai oublié de préciser que je prends des compléments alimentaires en plus pour info.
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... Quant à la diète cétogène, elle aurait pu être placée à intervalles réguliers en alternant sèche et prise de masse... car à ce stade le métabolisme augmente et la fonte adipeuse devient plus rapide et bénéfique.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ce paragraphe..
Ce que je voulais dire était de varier les diétes sur des périodes comme 5 semaines de diétes PDM et 2 semaines cétogènes, un léger rebond et ensuite repartir avec une diète de séche apr!s avoir relancer le métabolisme pour ensuite le faire ralentir en accelerant la fonte adipeuse... mais le principe de la diète cyclique est excellent néanmoins. Ce principe préalable je l'avais testé il y a des années et c'était très bénéfique pour les derniers kilos de gras à perdre, après il y a encore le facteur génétique et le cas par cas.
Pour te donner un exemple qui peut être bon ou mauvais, je suis dans le cas de callaghan666 en terme de poids. J'étais en juin à120 kilos pour 1m78 (gras je précise) j'ai radicalement changé ma façon de m'alimenter pour redescendre à 109/110 actuellement.. en perdant quelques plumes au passage. JE n'étais pas actif du tout. A partir de là j'ai entamé le cardio le matin (vélo 45min à 88 watt) et en fin d'après-midi séance de muscu.
Ma diète ceto (histoire de retrouver les sensations) est la suivante :
Matin (7h) : 4 oeufs demi-cuit
Matin (10h30) : 100 g de thon + 2c huile olive
Midi (13h00) : 2 steack haché 15% MG + 300 Gr salade verte avec vinaigrette (huile olive + vinaigre)
Ap-midi (15h00) : 30 g de whey + 1c huile olive
Ap-midi (16h30) : 200 Gr de blanc de poulet + 100 Gr de purée de pomme
Soir (20h00) : 200 Gr de saumon + 300 Gr de brocolis + 1c huile d'olive
Total inférieur à 2100 Kcal
Je suis à 2 jours et ensuite j'adapterai au besoin, mais le cardio le matin (vers 9h30) me vide déja bien. Je travaille sur des séries de 10/12 reps doucement pour la reprise et monte progressivement en poids... mais les sensations sont là et la congestion avec. Ensuite je surveilerai l'apport glucidique si j'ai besoin de plus de pèche.
Je ne dis pas que c'est un idéal mais je teste cette diète qui a été donné par Julien Venesson, un consultant en nutrition sportive.
Mes expériences passées ne peuvent plus s'adpter aujourdhui en raison de l'âge et de mon métabolisme qui s'est ralenti considérablement. Mon but est ensuite de rompre avec une diète PDM pour reprendre du muscle et augmenter mon métabolisme et ensuite (plusieurs semaines après) entamer une diète de sèche normale pour chasser le gras exédentaire. Ainsi de suite... mais pourquoi à un moment ou un autre introduire la diète cyclique.
Voilà si tu as des choses à ajouter, je suis preneur bien entendu.
Pour info j'étais ancien BB et je faisais des cures Andro/Deca... Susta et Winny. Jamais d'hormones ni de clembu ou assimilé. J'étais à 5500 Kcal ce qui est déjà énorme quand j'y repense. J'avais une très bonne réaction aux produits mais aussi un excellent camarade d'entrainement en la personne d'un vice champion d'Europe à l'époque. Je m'entrainais au World Gym de Paris (n'existe plus). Aujourdhui j'ai plus de réels contacts et quant aux produits il y a tellement de fake que je crains, d'où l'attente d'une source vraiment fiable. Je pourrai aussi allez voir un médecin et lui demander de l'Andro, mais je préfère le susta qui aromatise moins, voir du primo et du winny qui sont sans risque si clean.
Après avoir atteind les 120 kilos avec un paquet de gras... il y avait urgence ! Mais bon ça revient doucement.
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Encore un autre merci pour les derniers à m'avoir souhaité la bienvenue. J'espère que ce forum m'apportera des compléments d'infos.
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Excellent potentiel ! J'ai hâte de le voir à Olympia d'ici qq jours maintenant.
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@Maneta13 : je suis d'accord dans le principe sur tes réponses, mais pas sur la dangerosité de la diète cétogène, elle doit certes être maîtrisée mais elle procure les meilleures résultats en matière de sèche et ce bien évidement sur de courtes périodes ce qui permettait une relance après un retour aux glucides dans son cas. Le but étant d'accélérer le métabolisme en construisant vraiment du muscle en prenant lourd... et à ce stade sa diète doit changer. Après un certain temps, revenir à une diète cétogène (maîtrisée) sera une parfaite relance pour perdre le gras qu'il reste à éliminer (il pourra y avoir une petite dégradation musculaires dés lors)
Après il y a des paramètres à mettre en lumière : perdre 20 kilos de gras avec encore 10 à perdre et en parallèle prendre du muscle doit générer plusieurs choses :
De la fatigue due au chamboulement de l'organisme et un manque de Punch pour soulever du lourd dans ce cas (diète/prise de masse)
Travailler sur des cycles auraient été peut-être plus bénéfique : alternance diète sèche et diète prise de masse pour brusquer le métabolisme et le forcer à brûler plus rapidement. Je sais que c'est du cas par cas mais c'est une méthode qui peut payer car trop longtemps sur une diète comme celle-ci conduit à un plateau inévitable. Sur ce principe "testé" la graisse reste difficilement localisée au même endroit surtout après avoir perdu 20 kilos en 4 mois (sauf cas récalcitrant ou antériorité) Je répète que c'est exceptionnel, je n'ai pas dit impossible, mais je serai curieux et ce serait même intéressant de connaître le changement d'habitude alimentaire entre avant et après.
Pas de roros à ce que j'ai pu saisir, donc il faut l'intégrer dans la vision.
Les séries longues à poids moyens n'ont jamais été décris en ce qui me concerne pour prendre du muscle, mais en raison de la proportion de gras importante perdue et ce qu'il reste à perdre, je ne vois pas comment prendre de la masse qui demande des séries courtes en prenant lourd. Les séries courtes et longues n'ont jamais été rapporté scientifiquement (sauf erreur de ma part) comme favorisant la fonte musculaire mais elle peuvent aider à obtenir une endurance et une résistance en vue de basculer le programme de sèche vers un programme de prise de masse en cherchant le changement de métabolisme. Je sais pertinemment qu'un BB n'ira pas travailler en séries longues car il recherche prioritairement la masse, mais je pense aussi qu'il faut parfois sortir des principes dans la mesure où est pas ici en dans un cas de prise de masse en premier lieu.
La fonte musculaire est inévitable dans tout programme à plus ou moins grande ou petite échelle. Seule les séries "courtes" et lourdes (dans les grandes lignes) favorisent la croissance musculaire du fait de la dégradation/reconstruction musculaire MAIS avec une diète appropriée... je reformule donc ma vision : comment avec une diète de sèche peut-on en même temps perdre 20 kilos de gras tout en prenant du muscle qui justement nécessiterait un changement de métabolisme, alors qu'ici il semble lent... s'il était rapide, le besoin en glucides et en lipides serait forcément à relever et la ration en protéines à bien repartir pour conserver le muscle, et avoir l'énergie suffisante pour gagner en intensité afin de prendre lourd. Je pense plutôt à un muscle qui devient plus visible du fait de la sèche... et plutôt avec une fonte musculaire englobée dans les 20 kilos... N'oublions pas l'eau perdue également car elle est d'avantage retenue par les cellules quand on est en surpoids. Ça reste mon point de vue car si le muscle devient plus visible il y a perte d'eau et bien sur aussi de gras.
Après je ne dis pas que ce que je dis est juste dans ce cas précis, car on est tous différent. Mais c'était juste pour recentrer mon point de vue et l'exprimer plus clairement. Quant à la diète cétogène, elle aurait pu être placée à intervalles réguliers en alternant sèche et prise de masse... car à ce stade le métabolisme augmente et la fonte adipeuse devient plus rapide et bénéfique.
À bientôt !
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Merci à vous pour vos messages de bienvenue.
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Perdre 20 kilos de gras en 4 mois me parait énorme et carrément exceptionnel, car à moins d'avoir un métabolisme très rapide mais ce serait en contradiction avec la diète enoncée, il ne faudrait faire que du cardio ou au moins à 70% pour obtenir ce résultat... prendre à côté du muscle est encore plus difficile sans perdre le muscle existant . Il faut savoir qu'une vraie sèche est très diffcile à réaliser et qu'au regard de la ta diète il y a soucis de répartition journalière et aussi trop de glucides. Si ton gras est ton énergie, sert-en pour le cardio le matin et muscu le soir par exemple. Dans le cas où les glucides sont limités il faut alors chercher à s'entrainer non pas en charges lourdes mais en séries longues (15 reps) à charges moyennes. Si la graisse restante est localisée au niveau des aisselles et du ventre c'est qu'il y a un net problème de diète car après avoir perdu 20 kilos, les 10 restant ne devraient pas restés prononcés sur ces zones, qui plus est en ayant construit du muscle qui réclame plus de calories pour ne pas perdre cet acquis.... Pour moi il y a un gros soucis si cette di!te était la même durant tout ce temps. Il n'y a pas respect entre la perte de gras et la prise de muscle qui forcément demande redistribution calorique.
Certains vont rire mais les graisses sont à privilègier en sèche, genre gras de poisson et graisse de viande à accompagner avec de la salade (steack à 15% MG) le midi. Combattre le gras demande aussi du gras mais pas en grande quantité... le régime doit être hyperprotidique à raison de 2/3 g par kilo de poids de corps. Le riz est à éviter, il faut prendre plutôt des fruits très modérement et après l'entrainement.
Le corps doit être en cétose pour une vraie sèche. Après il y a la ration calorique qui doit être en dessous de son besoin... mais perdre autant de gras en prenant du muscle sur l'acquis.. je n'ai quasiment jamais vu ça, sauf si stéros bien entendu.
Je peux déveloper à la demande.
A+
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Le rebond glucidique nest pas très compliqué quand on a fait un régime de sèche juste avant. On acquiert une discipline lors du régime de sèche qui permet ensuite de mieux maitriser le rebond et les préparations au niveau du poids des aliments et de la consommation sodium/potassium ... et puis le rebond est une belle récompense après un régime de sèche, où là il faut être motivé et mentalement fort pour résister à l'apport faible en glucides. La sèche c'est tout autre chose, croyez-moi... le rebond glucidique est une continuité pour qui fait de la compétition, voir pour une séance photo et ceci afin afin d'avoir un muscle plein et bien dessiné. Il y a un bon livre qui explique ça dans les grandes lignes, car apès il faut aussi se connaitre et tester, car les rebonds ne se maitrise pas au jour le jour d'où certain qui foire au jour J de la compet.
- GordonFreeman and Lobber
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Merci Proteo
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Bonjour à tous,
Voici ma présentation
Prénom: Laurent
Département ( numéro ) : 93
Age: 41
Poids: 110 kgs
Taille: 1m78
Depuis combien d'années êtes-vous intéressé par la musculation/fitness? 22 ans
Exercices favoris ? : développé couché
Objectifs que vous aimeriez atteindre ? : revenir entre 86 et 90 Kgs sec
Hobbies / Passion ? : Informatique et Sport en général
Comment avez-vous entendu parler de ce forum et qu'attendez-vous de celui ci ?(google , connaissance) :
Moteur Google suite à recherche de renseignements sur produits spécifiques. Je recherche de nouvelles sources d'appros fiables tout en échangeant des expériences en muscu et nutrition où je ne suis pas mauvais.
Pathologies, Maladies, Traitements pouvant interférer avec aas/nutrition/entrainement) : sans pathologies ni maladies connues... pas de traitement non plus.
Avez-vous déjà utilisé des anabolisants ou voulez vous le faire ? Précisez: oui déjà utilisé il y a pas mal d'années quand je m'entraînais avec un vice champion d'Europe. Androtardyl sur ordonnance pour commencer et ensuite susta, winny et deca. Je souhaiterai à nouveau en utiliser pour démarrer une sèche tout en prenant un peu de masse maigre afin d'augmenter mon métabolisme qui s'est ralenti.
Voilà ma brève présentation, si vous souhaitez des conseils ou en savoir d'avantage pas de soucis car je suis aussi là pour partager.
À plus
Lobber
Salut à tous !
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