falkenbach Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Bonjour a tous,Le débat faisant rage comme toujours je souhaiterais parler des médicaments génériques et échanger à ce sujet, partager nos connaissances.Bien entendu, de nombreuses boites vendues sur les différents sites sont des copies (plus ou moins fidèles) des molécules vendues par les laboratoires qui l'ont découvert.pour commencer petite définition du médicament générique :Un médicament générique est la copie d'un médicament original (=princeps) dont le brevet est tombé.Un laboratoire qui découvre une molécule la fait breveter et conserve ce brevet pour environ 20 ans. On estime qu'il faut 10 ans pour mettre au point un médicament depuis sa découverte jusqu'à sa commercialisation, de sa commercialisation à la fin du brevet il reste alors 10 ans en moyenne pour rentabiliser son médicament. Une fois les 20 ans passés depuis la découverte de la molécule et donc le brevet tombé, d'autres laboratoires peuvent copier le médicament original, on parle alors de générique ou médicament générique.Donc ça c'est l'aspect "légal", d’ailleurs piqure de rappel, si sur vos ordonnances vous n'avez pas la mention "non substituable" le pharmacien est maintenant tenu de vous fournir un générique. et si bientot vous refusez celui-ci, vous allez payer de votre poche.Ensuite, il faut savoir qu'un médicament et composé d'une substance active (molécule identifiée par la DCI = dénomination commune internationale = princeps), et d'excipients différents selon la forme galénique du produit administré.Avant de parler de l'arnaque au niveau du prix, intéressons nous justement à ces excipients.Car le problème est bien la.Car ces médicaments générique vendus dans nos pharmacies traditionnelles, sont tenus de posséder la même quantité de substance active (encore heureux me direz vous) cependant, ce qui entoure le produit, ces fameux excipients, peuvent être différents du produit original.Exemple pour un comprimé d'efferalgan (dont la substance active est le paracétamol)composition des excipients pour l'efferalgan traditionnel (labo UPSA) :Povidone, Acide citrique, Acide citrique anhydre, Alpha-terpinéol, Aspartam, Bicarbonate de sodium, Carthame extrait, Cellulose microcristalline, Croscarmellose sel de Na, Docusate sodique, Gamma-terpinène, Glycérol béhénate, Gomme arabique, Hypromellose, Jus concentré d'orange, Linalol, Magnésium stéarate, Maltodextrine, Orange essence, Orange-pamplemousse arôme, Pamplemousse essence, Pamplemousse isolat, Potassium acésulfame, Saccharine sodique, Sodium, Sodium benzoate, Sodium carbonate anhydre, Sorbitol, Terpènes d'orangecomposition pour un generique lambda (ici le labo biogaran) : Sodium bicarbonate (E550i), Citrique acide (E330), Sorbitol (E420), Lactose, Saccharine sodique (E954), Leucine, Ascorbique acide (E300), Arôme citron, Présence de : SodiumAlors évidement ce n'est pas la quantité d'excipient qui est un gage de qualité, mais ce qui est mis en cause sont LA QUALITE de ces excipients et la recherche qui a été faite dessus. Car bien souvent les comprimés des médicaments génériques (pour des question de cout et de capacité de production) sont fabriqués dans des pays ou les exigences de qualité ne sont pas les mêmes.En consequence, pour certains comprimés et suspensions buvables, ces excipients de mauvaise qualité se "désagrègent" différemment ce qui modifie, de facto la biodisponibilité du médicament et donc peut potentiellement modifier l'action thérapeutique désirée initialement.Sans parler du gout ect...Pire encore concernant la cardiologie, pour certaines pathologies, certains médecins ont mis en évidence une qualité moindre de certains génériques qui fait que ces medecins, et ils sont de plus en plus nombreux, ne prescrivent que le médicament initial.Pour les patients bénéficiant de ce traitement, cela pose problème car d'une part, les pharmaciens sont intéresses à la vente de génériques (cadeau des labos ect...) et d'autre part l’État pousse aussi a la consommation de génériques pour les problèmes de couts que l'on connait. Le patient se retrouve avec des leçons de morale du pharmacien, voir des refus de prescription et bientôt ils seront tenus de payer une part supplémentaire...Pour finir, je pense cependant qu'ils ne faut pas s'alarmer car bon nombre de ces génériques sont dits "bio équivalent" c'est a dire que l'action est la même et que seule certaines spécialités comme la cardiologie la substitution des opiacés ect... sont concernés (pour l'instant)Et concernant les substances qui nous intéressent, étant donné le rôle qu'ils jouent, je pense pour ma part que le plus important est de s'assurer surtout que la substance active soit la bonne et que le dosage soit conforme à ce qui est affiché. Je ne pense pas qu'il y ai d'incidence pour les comprimés (qui de toute façon pour les roro st nocifs pour le foie pour la plupart) mais pour les fioles, si vous avez le choix pour le même tarif entre une fiole issue du labo de référence et une d'un labo produisant une copie, préférez l'originale.vos avis? Robocop and Cabane 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robocop Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 je suis d'accord.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeuveBlack Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Du moment que la molécule active est la même... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robocop Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 tu as lu veuve ?j'ai eu une discussion avec mon doc a ce propos et il confirme ce que dit falken Cabane 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Somebody Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 acheter les médok de marque, c'est comme s'acheter les Redskins pour travailler dans le jardinTant que la molécule est la même... fuck les marques Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeuveBlack Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Ben oui j'ai lu... J'ai toujours pris du générique et jamais eu de souci... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cabane Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Deux pharmaciens ne se connaissant pas et professionnels du médicament m'ont expliqué la même chose: il y a les même molécules, la même recette. Le soucis? Ils ne sont pas obligés de donner les taux de compression. Or, lorsque l'on prend un médicament est calculé le moment où celui-ci doit se dissoudre et agir.Pour l'un, c'est comme si tu donnes une recette simplement avec tous les ingrédients mais pas la manière et l'ordre.Pour l'autre, c'est comme s'acheter un sac Chanel dans une boutique Chanel ou d'aller l'acheter une copie à un marché frontalier (chez moi Vintimille). Tu paies de la merde tu as de la merde.Lorsque les médicaments sont dangereux et qu'il y a des malades, ceux ci sont appelés "victimes collatérales" par la sécu. (ça n'est pas sans rappeler fight club et les rappels de voiture: si la somme à verser pour les victimes décédés est inférieur au prix du rappel on zappe le rappel).Deuxième argument vérifiable sur le net: le labo Teva. Plus gros labo de générique, situé en Israel, gros lobbie, qui a fait pression.Il suffit de regarder souvent la différence minime de prix entre le générique et le labo (en calculant qu'un labo français = consommation + cotisations en France, un labo de générique étranger = pure perte). Le prix de gagné sur les génériques est quand à lui dérisoire par rapport aux médicaments (et là non génériques) distribués pour les sans papiers + SMU (personnes ne cotisants pas)... on paie pour la santé, on peut payer par solidarité mais pas se faire enfler. Robocop 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robocop Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 woo +1000 cabane c'est exactement sa on peut consommer du generique et n'avoir aucun soucis biensur mais c'est pas pour rien que les doc ne préscrivent pas de générique lorsque ce sont des médoc important comme pour le coeur. Le texte de falken et la rép de cabane l'explique tres bien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
falkenbach Posted January 13, 2013 Author Report Share Posted January 13, 2013 Ce qui est interessant, c'est de voir que certains labo avaient senti le vent venir et ont créés leurs propres filiales pour produire leurs generiques, le produit ici est exactement le meme (principe actif + excipients) et la seulement l'embalage change. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cabane Posted January 13, 2013 Report Share Posted January 13, 2013 Ils ne sentent pas le vent venir, ils achètent soit les confidences.. soit carrément les décisions. L’éthylotest obligatoire chez UN fournisseur proche de ministres et d'un en particulier en est le meilleur exemple. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeuveBlack Posted January 13, 2013 Report Share Posted January 13, 2013 A le lobby pharmaceutique a pas fini de nous entuber... Link to comment Share on other sites More sharing options...
leslipknot666 Posted January 14, 2013 Report Share Posted January 14, 2013 moi je n'achète jamais de générique pour ses raisons la, je préfère mettre le prix et avoir des médicaments de qualité Link to comment Share on other sites More sharing options...
mexx Posted April 26, 2013 Report Share Posted April 26, 2013 pourquoi payer plus chere alors que le produit moins chere a la meme efficacité? pour ma ma les génériques me vont tres bien Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cabane Posted April 26, 2013 Report Share Posted April 26, 2013 t'es inquiétant parfois mexx (c'est bien de poster, encore faut-il avoir lu le développement de chacun). Link to comment Share on other sites More sharing options...
mexx Posted April 26, 2013 Report Share Posted April 26, 2013 oui chacun a son avis sur les génériques , je connais une pharmacienne qui m'a fait ma boite de médicaments pour la maison et ceux ci étaient principalement des génériques ... donc j'imagine que les médicaments sont bon pourquoi je suis inquiétant ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robocop Posted April 26, 2013 Report Share Posted April 26, 2013 parsque tu as pas lu mexx Cabane 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cabane Posted April 26, 2013 Report Share Posted April 26, 2013 oui chacun a son avis sur les génériques , je connais une pharmacienne qui m'a fait ma boite de médicaments pour la maison et ceux ci étaient principalement des génériques ... donc j'imagine que les médicaments sont bon pourquoi je suis inquiétant ?que tu sois en confiance avec ta pharmacienne (qui doit de toute manière te filer des génériques) est une chose.. que t'aies un autre avis et que tu développes c'est aussi louable. Mais ne lis pas que le titre, lis le fil de la discussion et développe."que pensez vous du générique?" euhh j'aime celui de K2000 mais pas celui des Experts j'te charrie. Poste c'est cool mais développe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mexx Posted April 26, 2013 Report Share Posted April 26, 2013 ben si mais voila c'est mon avis , je parle juste de mon expérience , le total ( prix ) entre des médicaments de marque et des génériques était quand même importante ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mexx Posted April 26, 2013 Report Share Posted April 26, 2013 oui en effet je préfère k2000 que les expert ! t as vue juste ...ben j'ai le même effet avec le générique donc pourquoi payer plus chère pour la même chose ? du moins le même résultats ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
proteo Posted April 27, 2013 Report Share Posted April 27, 2013 Moi j'ai pas confiance mais parfois (malheureusement) pas le choix ; Cabane à poster une très bonne analyse du problème (voir 13 posts plus haut). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dop@mine Posted April 27, 2013 Report Share Posted April 27, 2013 personnellement je suis pour les génériques et je trouve qu'il y a trop de désinformation par rapport à ces médicaments.en hospitalier on utilise plus que ca, et je vois l'efficacité avérée jours aprés jours.cette désinformation a été lancé par des labos lors de la perte des brevets des molécules par les labos les ayant lancé car pour eux c'est une perte financiere énorme.il s'agit d'une manipulation médiatique pour que les gens continuent à acheter les médicaments de "marque", triste hypocrisie quand on sait que ce sont ces memes labos qui détiennent les filieres "génériques" Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeuveBlack Posted April 27, 2013 Report Share Posted April 27, 2013 Merci Dopamine, enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi sur cette saloperie de lobby pharmaceutique... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atlas Posted April 27, 2013 Report Share Posted April 27, 2013 à partir du moment où le principe actif est le meme, le produit fonctionne, si ça ne marche pas ça releve de l'effet placébo, bon nombre de fois où j'ai voulu substituer un produit par un générique mais formellement refusé par le client par contre l'autogenerique il dise rien, forcément la boite est pareil!Pour rappel, et pour confirmé les dires de dopamine, le paracétamol est le générique du doliprane, cependant, sanofi ayant entamé des procedures à la suite de la perte de leurs brevet c'est vu le droit de ne pas avoir de générique, car le doliprane étant leurs vente principal, le labo aurait coulé, de ce fait le paracetamol existe toujours, mais ce n'est officiellement pas le générique du doliprane.ah l'argent... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atlas Posted April 27, 2013 Report Share Posted April 27, 2013 je rajoute que les procédures de fabrication sont respecté à la lettre selon la pharmacopé européenne, pas de crainte dessus, original = générique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Somebody Posted April 27, 2013 Report Share Posted April 27, 2013 Allé je vais faire l'avocat du diable Les brevets permetttent à l'entreprise d'avoir son retour sur des années de recherche menées avant de mettre le produits sur le marché: le time-to-market pour les boites pharma est de 14ans; sachant que le taux de réussite (je ne me rappel pas de mémoire) n'est même pas 25% (peut etre meme inférieur à 10%).Sans les brevets aucune boite ne prendra le risque d'investir dans les recherches pour se faire copié par des concurrents le lendemain de la réussite.Donc le prix de la parque que l'on paye contien une prime pour la recherche menée. C'est donc un acte citoyen et altruiste dans la mesure ou votre argent financera les projets de recherche pour les générations à venir Link to comment Share on other sites More sharing options...
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