leratz
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Vire ce lien c'est interdit
C'est fait mais c'est dommage car super instructif sur le sujet
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J'ai trouvé ça sur un autre forum:
c'est une mine d'or en terme d'information et pile poile sur ma problématique
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Je suis justement à 25 mg / matin
J'ai l'impression de revivre
Je ne ressens plus cet état léthargique, cette fatigue et ce manque d'entrain
Au niveau libido, c'est pas de la folie, manque je retrouve une ''gaule'' normale et surtout la ''gaule'' du matin....
C'est qd même dingue que ma testo se soit effondrée à ce point
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Dans tous les cas je ne peux pas rester avec ce taux merdique de testostérone.
Début de prise de Clomiphene.
Pour info
Int Braz J Urol. 2012 Jul-Aug;38(4):512-8.
Twenty-five milligrams of clomiphene citrate presents positive effect on treatment of male testosterone deficiency - a prospective study.
Source
Centro de Andrologia e Urologia, Porto Alegre, Brazil. daroscarlos@yahoo.com
Abstract
INTRODUCTION:
Male testosterone deficiency is associated with bad sexual function and quality of life (QoL). The aim of this study was to determine whether a daily dose of 25 mg clomiphene citrate (CC) is effective in stimulating the endogenous testosterone production pathway and to address the applicability of this medication as a therapeutic option for symptomatic hypogonadism.
MATERIALS AND METHODS:
This was a prospective study. Men with low sexual desire and testosterone levels (T) below 400 ng/dL were selected to receive CC. Blood samples were obtained to determine baseline measurements of serum T, estradiol, LH, lipid profile and fasting plasma glucose. Each patient was treated with a daily dose of 25 mg CC for at least 3 months. Patients were asked if they experienced any side effects related to the use of CC and if they experienced any improvement in their sexual profile. Paired samples T-test was utilized to analyze responses to therapy.
RESULTS:
Our cohort consisted of 125 men with hypogonadism and low libido. Mean age was 62 years (± 11.1 years). Serum T levels ranged from 309 ng/dL (baseline, mean value) to 642 ng/dL (3 months after CC initiation, mean value) (p < 0.001). Serum cholesterol levels ranged from 197 to 186 mg/dL (p = 0.003). There were no statistically significant differences when comparing pre and post-treatment HDL-Cholesterol, triglycerides, fasting plasma glucose and prolactin. All men reported improvements in the post-treatment QoL scores. No serious adverse events were recorded.
CONCLUSIONS:
The CC was effective in stimulating the endogenous production of testosterone. A lower level of total cholesterol was verified after three months of treatment. This medication should be considered as a therapeutic option for some patients with symptomatic male testosteronedeficiency.
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Je connais pas le labo mais surement ton ostarine était coupe avec de la testo ou autre PH...
Ce qui et dingue c'est que cela vient du même endroit que VeuveBlack, et chez lui pas ES
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On a faillit hein
certains ont une augmentation de la libido et d'autres l'inverse c'est bisarre sa
Attention, au début j'ai une super libido, un truc de fou. C'est quelques jours après la fin de la cure que les choses ont commencé à se gâter!
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mon histoire aura au moins le vertu de montrer que rien n'est écrit.
Moi je m'interroge toujours le le pouvoir suppressif du MK 2866 sur la production andogène de testo??? Du moins dans mon cas.
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Alors les gars et autres spécialistes de la PCT....votre avis
pré cure Ostarine
Testostérone: 490 ng/dl et relativement stable depuis plusieurs moi, rien de nouveau dans ma vie (alimentation, entraînement etc..)
post cure (environ 3 semaines)
Testostérone: 198 ng/dl
en PCT pour remonter ma production de testo
Clomid
Nolvadex
Tribulus
rien....
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Je suis d'accord avec toi.
C'est la raison pour laquelle je pensais à prendre du Clomid (FSH LH) qui aurait pour action de favoriser la production de testostérone via les cellules de Leydig
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J'ai trouvé cet article qui est intéressant sur la testostérone :
Mais j'attends toujours vos avis pour faire remonter ma testostérone andogene.
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Bon, j'ai des arguments,
1 mois avant ma cure de MK 2866 sur mon bilan sanguin j'étais pour la testostérone totale à
- 491 ng/dl (cette valeur était relativement stable depuis plusieurs mois, pour ne pas dire années)
- aujourd'hui je suis 198 ng/dl
491,63 ng/dl Vs. 198,34 ng/dl
D'un côté je suis rassuré car cela explique ''en partie'' peut être l'état de fatigue dans lequel je me trouve et surtout l'absence de libido!!!
Il se passe un truc qui visiblement à de fortes probabilités d'être en rapport avec la prise du produit?
Les cadres du Forum ainsi que les autres comment faire remonter ce taux et celle qui y est associé
Tribulus (en teinture mère)
Clomid
- 491 ng/dl (cette valeur était relativement stable depuis plusieurs mois, pour ne pas dire années)
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merci pour vos retours
que pensez vous du trinbulus comme moyen de retrouver l'envie de la voir se dresser (cela me manque le matin !!
)sinon autre(s) solution(s)
sinon au bout de combien de temps doit on considérer cela comme pathologique (2 semaines, 4 semaines, 2 mois etc...)
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Je ne pense pas faire une bêtise en ouvrant ce post car c'est un sujet sensible
Perso suite à a cure du produit suscité,
J'ai observé une libido débordante après avoir commencé ma cure (à partir de J +3), cela a perduré à un bon niveau tout au long de la cure
En revanche peu après l'arrêt de la cure,
force est de constater que c'est le calme plat.En recherchant sur des forums, j'ai trouvé des témoignages similaires:
http://www.prohormoneforum.com/q-patrick-arnold/39020-ostarine-mk-2866-erase-stack.html
Y en a t il parmi vous qui connaissent ou qui ont connu cette situation
- avec ce produit
- avec un autre produit
- et les solutions éventuelles
Merci pour votre contribution
- avec ce produit
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Je suis d'accord avec toi Jonas sur les effets à long terme sur lesquels nous n'avons pas de recul, du moins pour des sujets sains. Car il semble que chez des sujets malades (asthme) il y a un interet
Le papier que je cite c'est chez l'humain et la conclusion est que :
Even the highest dose of clenbuterol caused only a marginal increase in tremor, not statistically different from that induced by placebo.
Que faut il en conclure, que l'on peut consommer du Clen sans problème...certainement pas !
Pediatr Pulmonol. 1987 Jan-Feb;3(1):34-7.
Bronchodilating activity of oral clenbuterol in asthmatic children after single administration of different dosages.
Boner AL, Bennati D, Castellani C, Sette L, Schiassi M.
Abstract
The dose-response activity of clenbuterol, a new long-acting beta 2-agonist, was evaluated in 12 children aged 5 to 11 years with moderate to severe asthma. The study was a double-blind cross-over comparison of three oral dose levels: 0.5, 1.0, and 1.5 micrograms/kg and placebo all in the form of syrup. Pulmonary function, heart rate, blood pressure, and tremor were evaluated at 30, 60, 90, and 120 min, then hourly for 8 hr, following the ingestion of the drug. The bronchodilating effect of clenbuterol, evaluated as percentage changes in expiratory flow rates was significantly different from placebo. The overall fall-off in the effect of 1.0 micrograms/kg and 1.5 micrograms/kg doses after 8 hr was small. The results of the 1.0 micrograms/kg dose often overlapped those of the 1.5 micrograms/kg dose, suggesting that a single 1.0 micrograms/kg dose of clenbuterol is most advisable in children, assuring the most favorable risk/benefit ratio. Even the highest dose of clenbuterol caused only a marginal increase in tremor, not statistically different from that induced by placebo.
PMID: 3588048 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Je suis d'accord que le risque existe mais sous certaines conditions
J Appl Physiol. 2004 Dec 10; [Epub ahead of print] Related Articles, Links
{beta}2-Adrenergic receptor stimulation in vivo induces apoptosis in the rat heart and soleus muscle.
Burniston JG, Tan LB, Goldspink DF.
Research Institute for Sports and Exercise Sciences, Liverpool John Moores University, Liverpool, United Kingdom.
High doses of the beta2-adrenergic receptor (AR) agonist, clenbuterol, can induce necrotic myocyte death in the heart and slow-twitch skeletal muscle of the rat. However, it is not known if this agent can also induce myocyte apoptosis and whether this would occur at a lower dose than previously reported for myocyte necrosis. Male Wistar rats were given single subcutaneous injections of clenbuterol. Immunohistochemistry was used to detect myocyte specific apoptosis (detected on cryosections using a caspase 3 antibody and confirmed using annexin V, single-strand DNA labelling and TUNEL). Myocyte apoptosis was first detected at 2 h, and peaked 4 h after clenbuterol administration. The lowest dose of clenbuterol to induce cardiomyocyte apoptosis was 1 microg kg(-1), with peak apoptosis (0.35 +/- 0.005 %; P<0.05) occurring in response to 5 mg kg(-1) . In the soleus, peak apoptosis (5.8 +/- 2 %; P<0.05) was induced by the lower dose of 10 microg kg(-1). Cardiomyocyte apoptosis occurred throughout the ventricles, atria and papillary muscles. However, this damage was most abundant in the left ventricular subendocardium at a point 1.6 mm, that is, approximately one-quarter of the way from the apex towards the base. beta-AR antagonism (involving propranolol, bisoprolol or ICI 118,551) or reserpine was used to show that clenbuterol-induced myocardial apoptosis was mediated through neuromodulation of the sympathetic system and the cardiomyocyte beta1-AR, whereas in the soleus direct stimulation of the myocyte beta2-AR was involved. These data show that when administered in vivo, beta2-AR stimulation by clenbuterol is detrimental to cardiac and skeletal muscles even at low doses, by inducing apoptosis through beta1- and beta2-AR, respectively.
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certes mais certain produit sont plus dangereux que d'autre , entre le S-4 qui te donne des soucis à la vue mais non permanent ET le clenbu qui remplace les fibre du cœur par des fibre nécrosé je trouve que les risques sont complétement différent...
Jonas, excuse moi encore, je suis d'accord avec toi pour dire que le Clen est agressif comme produit...mais d'où tu sors que le clen est à l'origine d'un nécrose des fibres musculaires striées du myocarde???
Mais je ne souhaite pas faire l'apologie du Clen, c'est un produit dangereux qui sans précaution, sans information, qui avec un mauvais dosage peu être très nocif
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Soyez rassuré les gars, j'étais bien informé des ES!
Vous pouvez aller sur Pubmed, c'est la référence pour moi, la seule valable, plus que les légendes urbaines...
Pediatr Pulmonol. 1987 Jan-Feb;3(1):34-7.
Bronchodilating activity of oral clenbuterol in asthmatic children after single administration of different dosages.
Boner AL, Bennati D, Castellani C, Sette L, Schiassi M.
Abstract
The dose-response activity of clenbuterol, a new long-acting beta 2-agonist, was evaluated in 12 children aged 5 to 11 years with moderate to severe asthma. The study was a double-blind cross-over comparison of three oral dose levels: 0.5, 1.0, and 1.5 micrograms/kg and placebo all in the form of syrup. Pulmonary function, heart rate, blood pressure, and tremor were evaluated at 30, 60, 90, and 120 min, then hourly for 8 hr, following the ingestion of the drug. The bronchodilating effect of clenbuterol, evaluated as percentage changes in expiratory flow rates was significantly different from placebo. The overall fall-off in the effect of 1.0 micrograms/kg and 1.5 micrograms/kg doses after 8 hr was small. The results of the 1.0 micrograms/kg dose often overlapped those of the 1.5 micrograms/kg dose, suggesting that a single 1.0 micrograms/kg dose of clenbuterol is most advisable in children, assuring the most favorable risk/benefit ratio. Even the highest dose of clenbuterol caused only a marginal increase in tremor, not statistically different from that induced by placebo.
PMID: 3588048 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Après, le surdosage est mortelle comme avec beaucoup de substance, j'ai lu beaucoup avant, et j'ai vu des gars avec des blog qui s'envoyaient plus de 120 MCG par jour !!!! alors qu'à 40 MCG je trouve déjà ça assez actif!
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sur la description , la je trouve un manque de maturité car tu as pris un produit sans savoir ses ES apparemment (d'apres ta question).
le clenbu des gens en meurs , des gens se trouve avec le rythme cardiaque détraqué , certain aller nickel et se trouve avec une tatchycardie.
alors des gens en prennes et on rien mais pour le moment , on verra plus tard .
pour moi pour sécher avec meilleur ES : HGH frag
faut se piquer certe mais tu risques pas ton coeur comme le clenbu ( je met l'albu de dans ) , tu risque pas ta thyroïde comme avec le T3, et tu risques pas de crevé de chaud comme avec le DNP ( oui je sais à forte dose mais faut il être sur du labo ..)
le GW-501516 j'y crois pas trop .
Justement je ne suis pas si naïf que cela, tu trouves des gens qui sont mort en prenant des molécules qui semblent anodines pour les plus commun des mortels !
De toute façon il n'y a pas de molécules pour lesquelles il n'y a aucun risque.
Dans l'industrie pharmaceutique, un médicament est efficace qd le bénéfice qu'il apporte est > au risque encouru.
Ici, ce principe n'est plus vraiment valable car à priori nous ne sommes pas des malades.
Donc tous les produits, je dis bien TOUS LES PRODUITS que nous absorbons ici sont potentiellement dangereux
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toute façon avec le clenbu, albu tu peux t'envoyer se que tu veux tu soignes rien du tout! virer les crampes youpi toute façon on nique juste le cœur , pas grave il y a des greffes..
J'écoute ce que tu dis, sur quel constat tu t'appuies pour affirmer que le Clen et nocif pour le coeur. Sur un parallèle entre les palpitations qu'il engendre et une éventuelle usure prématurée liée au surcoût cardiaque qu'engendre la prise de cette molécule.
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Pour recadrer le topic, je pense que je suis arrivé à ce que je voulais. Maintenant, de dire du Clen ou du MK 2866, lequel des deux est à l'origine des résultats obtenus (cad une meilleure définition et un peu plus de masse)???
Pour le Clen (Sopharma) je prenais 3 fois 20 MCG au début, mais c'était trop à mon goût, du coup je suis passais à 2 fois 20 MCG (matin et début d'aprem).
Mais s'entraîner avec le Clen c'est pas facile avec les crampes que cela occasionne!
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Perso l'osta j'aurais pissé dans un violon ça aurait été pareil...
peut être que chez les personnes ayant déjà un background (diet, training, et une bonne musculature de base) les effets sont faibles. Mais d'après les études il y a un effet, qui plus est un effet durable dans le temps...
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Bon cela fait 3 jours que j'ai arrêté le MK 2866, et j'ai une baisse de la libido assez importante, peut être inversement proportionnelle à élévation importante que j'avais eu en début de cure, et une libido qui c'était maintenue à un bon niveau durant la cure.
Peut un concours de circonstance, peut être uniquement psychologique, ??
Dans tous les cas cela fait bizarre
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Plutôt satisfait! Le produit, du moins celui en ma possession (de chez Sopharma) semble avoir des effets en termes de sèche, mais aussi des effets secondaires (crampes musculaires, élévation du rythme cardiaque, tremblement). Les ES sont assez marqués en début de cure, après une semaine ces effets sont beaucoup moins marqués, du moins on s'y fait.
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En réalité j'avais honte de la mettre, tellement j'avais pris du poids!
Dans tous les cas je suis content du résultat.
Les produits qui ont certainement accéléré les choses, mais aussi du travail, et merci encore avec vos conseil sur la diet.
Ce qu'il n'est pas permis d'ignorer sur les protéines à ingérer: quand, où, comment et pour quels effets
in Complements alimentaires
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Vraiment bien cet article de synthèse, mais en anglais comme souvent....
http://www.gssiweb.com/Article/sse-109-is-there-a-need-for-protein-ingestion-during-exercise-
ou en PDF
109_VanLoon_SSE.pdf